Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Изъятие детей из многодетной семьи
Благотворительный фонд "ВОЛОНТЕРЫ В ПОМОЩЬ ДЕТЯМ-СИРОТАМ" > Общие вопросы > Социальное сиротство. Проблема и пути решения > СМИ о социальном сиротстве
TALA
http://www.ren-tv.com/news/society/10131-2010-04-02-07-30-25

Восьмилетнюю Любу Горячеву и её младшую сестру Валю недавно забрали из дома и отвезли в инфекционную больницу. На обследование для последующей передачи в детдом. Кто-то из соседей на условиях анонимности позвонил в органы опеки и сообщил, что эта многодетная семья неблагополучная. Когда инспекторы пришли с проверкой, родителей, как назло, дома не было. Отец на работе, мать с двумя младшими детьми уехала за дровами. Старшие девочки были у соседки, которая часто с ними сидела.

(в окне просмотра есть видеосюжет)
Masha Pressa
Как я понимаю, вот это и есть ЮЮ...

Такое мне пришло извещение о квартплате. Интересное отметила галками.
michele
Цитата(Masha Pressa @ Apr 15 2010, 09:54) *
Как я понимаю, вот это и есть ЮЮ...

Такое мне пришло извещение о квартплате. Интересное отметила галками.


как-то несерьезно, между строк написано..газ, вода, дети, счетчики..а последствия таких звонков, если они будут, наверно, очень серьезные.
Ольга
Слов нет... одни эмоции. Гады, гады, гады! mad.gif
http://news.mail.ru/society/3653814/
babuska
Из телевизионного сюжета вскользь прозвучало, что у матери проблемы с психикой (диагностированные, видимо, и инвалидность с этим связана). Она даже сказала, что освидетельствования не проводилось. Плохо, нечётко государственная власть работает, должна быть законная процедура, максимально разработанная в интересах ребёнка. Если ребёнку что-то угрожает (а она сама, особенно такая маленькая, не может это оценить и достоверно выразить - ведь ребенок другого ничего не видел в своей жизни, кроме этой грязноватой халупы, вот ей и кажется, что всё в порядке) - это должно определяться компетентно, по определённым писаным критериям, установленным законом, многократными проверками, наблюдением долгосрочным. Если можно помочь и выправить ситуацию - тоже должна быть процедура, опять же писаная, законная, средства, специалисты и финансирование для такого выправления. А у нас одни эмоции и некомпетентность, больше ничего. Всё через колено пытаются сломать, решения от фонаря принимаются - это никуда не годится.
TALA
Цитата(Ольга @ Apr 15 2010, 15:06) *
Слов нет... одни эмоции. Гады, гады, гады! mad.gif
http://news.mail.ru/society/3653814/



Олечка, всё слава Богу !!! По крайней мере пока http://www.ntv.ru/novosti/190801/

Семейная драма жительницы Воронежа Людмилы Бугановой завершилась благополучно. У нее не стали забирать дочь. Детский омбудсмен Павел Астахов и прокурор Воронежской области договорились о приостановке процесса лишения родительских прав.

45-летняя женщина имеет инвалидность второй группы. Ее доход — это пенсия в пять тысяч рублей и пособие на ребенка. На днях суд Воронежа посчитал, что мать-одиночка не может обеспечить 6-летней девочке достойного существования, она живет в бедности и беспорядке.

Мать отказалась отдавать собственного ребенка в детский дом. И вот сегодня судебное решение было приостановлено. Теперь местные власти должны помочь женщине отремонтировать ее квартиру и найти надомную работу, передает НТВ.
Masha Pressa
Цитата(TALA @ Apr 15 2010, 21:47) *
Теперь местные власти должны помочь женщине отремонтировать ее квартиру и найти надомную работу, передает НТВ.

Осенило, блин!
babuska
Вот именно, что лишь ПРИостановлено - ещё всё может быть. Умудрились с нищих людей ещё какие-то то ли штрафы, то ли что понаудерживать - ну просто в голове не укладывается эта выморочная логика.
Лена Альшанская
Девушки, ну сколько можно...
При чем тут Ювенальная юстиция?
А инопланетный разум вы в этом не обвините?
Это действия нашей родной системы защиты прав детей в лице органов опеки, вне какой бы то ни было ювенальной юстиции.
Большая просьбы, всем кто не знает, что это такое, идите на семинар.
А потом уже будем разговоры говорить.
Masha Pressa
Цитата(Лена Альшанская @ Apr 15 2010, 23:15) *
Девушки, ну сколько можно...
При чем тут Ювенальная юстиция?

Лен, а как тебе мой квиточек? http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?s=...st&p=180448
Лена Альшанская
Цитата(Masha Pressa @ Apr 15 2010, 23:16) *
Лен, а как тебе мой квиточек? http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?s=...st&p=180448


Квиточек явно в связи с вот этим: http://www.asi.org.ru/ASI3/rws_asi.nsf/va_...770500361986Rus
Веселая Ольга
Цитата(Лена Альшанская @ Apr 15 2010, 23:15) *
Девушки, ну сколько можно...
При чем тут Ювенальная юстиция?

Лена, при всем уважении к Вам.
Не могу удержаться.
Хорошее дело не назовут ювенальной юстицией.
Если бы дело было хорошим - его бы назвали правосудием для детей.
И тогда еще что-то еще могло бы получиться.
Как ты яхту назовешь, так она и поплывет.

У нас есть опека, которая никого не опекает, а напротив - иногда и очень сильно мешает именно НОРМАЛЬНЫМ людям. При этом уроды и убийцы всегда находят с ней общий язык и числятся на хорошем счету, пока не произойдет непоправимое. Специалисты опек, за редким и приятным исключением, не знают законов, которые должны выполнять. И бедные приемные родители долго и безуспешно пытаются реализовать свои права.

У нас есть милиция, которая практически безнаказанно уже УБИВАЕт и НАСИЛУЕТ население, которое должна защищать. Тоже есть исключение из правила - и тут попадаются порядочные люди, но долго не задерживаются.

И вот нам на шею сажают еще и третью структуру - ювенальную юстицию - еще одну команду. Платить которой будем мы - это наши налоги, которым можно найти значительно более достойное применение.

Зачем?
Не лучше ли сначала привести в чувство имеющиеся структуру.
И только потом вводить правосудие для детей, а отнюдь не ювенальную юстицию, которая звучит для меня лично как пощечина моему русскому самосознанию.

Не ожидала, чесно говоря.


Лена Альшанская
Цитата(Веселая Ольга @ Apr 16 2010, 11:47) *
Лена, при всем уважении к Вам.
Не могу удержаться.
Хорошее дело не назовут ювенальной юстицией.
Если бы дело было хорошим - его бы назвали правосудием для детей.
И тогда еще что-то еще могло бы получиться.
Как ты яхту назовешь, так она и поплывет.

У нас есть опека, которая никого не опекает, а напротив - иногда и очень сильно мешает именно НОРМАЛЬНЫМ людям. При этом уроды и убийцы всегда находят с ней общий язык и числятся на хорошем счету, пока не произойдет непоправимое. Специалисты опек, за редким и приятным исключением, не знают законов, которые должны выполнять. И бедные приемные родители долго и безуспешно пытаются реализовать свои права.

У нас есть милиция, которая практически безнаказанно уже УБИВАЕт и НАСИЛУЕТ население, которое должна защищать. Тоже есть исключение из правила - и тут попадаются порядочные люди, но долго не задерживаются.

И вот нам на шею сажают еще и третью структуру - ювенальную юстицию - еще одну команду. Платить которой будем мы - это наши налоги, которым можно найти значительно более достойное применение.

Зачем?
Не лучше ли сначала привести в чувство имеющиеся структуру.
И только потом вводить правосудие для детей, а отнюдь не ювенальную юстицию, которая звучит для меня лично как пощечина моему русскому самосознанию.

Не ожидала, чесно говоря.


Оля, большая просьба к вам, приходите к нам завтра на семинар.
Никто никому на шею никаких структур не сажает.
Действующие структуры работы например с несовершеннолетними правонарушителями, нет смысла приводить в чувство, потому что они по сути не предполагают правильнйо работы, их можно только изменить - без вариантов.

Это главное.
А серьезный разговор возможен только когда есть понимание одинаковое понятий.

Увы, ювенальной юстицией теперь называют некоторые настолько странные и не имеющие к ней отношения вещи...

Если мы с вами говорим о вкусе яблок, но вы имеете ввиду горчицу, а я корицу - как вы думаете, что о яблоке мы сможем понять?

http://www.taday.ru/text/380240.html
Веселая Ольга
Лен, завтра прийти не смогу - участвую в первой встрече тверских волонтеров.
А на встрече и без меня будет очень много народу.
Лена Альшанская
Цитата(Веселая Ольга @ Apr 16 2010, 12:31) *
Лен, завтра прийти не смогу - участвую в первой встрече тверских волонтеров.
А на встрече и без меня будет очень много народу.



Мы потом выложим аудиозапись. Я надеюсь хоть там обойдется без скандалов и удастся хоть немного разобраться с понятием юю.

Оль ,Мы когда звали специалистов и пытались перед ними поставить задачу, мы им очень долго не могли объяснить вообще чего мы от них хотим.
Потому что когда мы им говорили -вот такие у людей есть страхи, вот пишут что детей отнимает опека и поэтому люди боятся. Они у нас спрашивали в ответ: "но какое к этому отношение имеет ювенальная юстиция?"
В этом-то и проблема, что в сознании людей уже произошла подмена понятий, и понимать что такое ювенальная юстиция уже просто не хотят, им кажется что они что-то об этом знают. Чистый Оруэлл.
Другое дело, что как раз вмешательства государства в жизнь семьи вполне надо бояться, и эт о очень прекрасно происходит(без всякой юю конечно), и вот против этого надо объединяться и бороться.
НО нельзя объединяться под ложными лозунгами и бороться с тем чего нет.
В это время то, что есть, всех нас просто слопает.

Веселая Ольга
Цитата(Лена Альшанская @ Apr 16 2010, 12:39) *
прекрасно происходит(без всякой юю конечно), и вот против этого надо объединяться и бороться.
НО нельзя объединяться под ложными лозунгами и бороться с тем чего нет.
В это время то, что есть, всех нас просто слопает.


У нас есть два чудовища, с которыми мы не знаем, что делать - не готовы бороться.
А мы своими руками творим третье - в надежде, что вот оно-то будет хорошим, белым и пушистым.
Наивно.

Вот был Головань - отличный специалист, прекрасно работал, защищал права детей. Его турнули - и тишина.
Была Терновская, пусть спорная женщина, но тоже отличный специалист - ее унизили, турнули - и снова тишина.

А ведь такию люди - они у нас на перечет. Хватит пальцев на руках счобы сосчитать.
И их значение в нашей стране, где очень многое зависит от человека - необычайно высоко.
нет, тихо. Никто и не вспоминает.


Зато вот ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ (мутит от самих слов) - нам позарез как нужна.
Как же это глупо, самому копать себе могилу, хотя прекрасно можно просто не платить могильщикам и оставаться живым.
Лена Альшанская
Цитата(Веселая Ольга @ Apr 16 2010, 12:42) *
У нас есть два чудовища, с которыми мы не знаем, что делать - не готовы бороться.
А мы своими руками творим третье - в надежде, что вот оно-то будет хорошим, белым и пушистым.
Наивно.


Оля, для того чтобы так об этом говорить, нужно довольно много об этом знать.
1. Как выглядит наша система, каким задачам она отвечает ,как она работает.
2. Что такое ЮЮ
3. Что именно предлагается и кем для России
4. На каком этапе рассмотрение вопроса
4. Как это будет влиять на существующую систему

а так это разговоры ни о чем
предметно уже можно дискутировать, требовать чтобы чего-то не было или что-то другое было...
и я очень за активное участие всех в защите собственных прав, только для этого надо знать о чем говоришь ,против чего и за что ратуешь, при чем знать очень хорошо, иначе это чистая профанация.
Лена Альшанская
Цитата(Веселая Ольга @ Apr 16 2010, 12:42) *
У нас есть два чудовища, с которыми мы не знаем, что делать - не готовы бороться.
А мы своими руками творим третье - в надежде, что вот оно-то будет хорошим, белым и пушистым.
Наивно.

Вот был Головань - отличный специалист, прекрасно работал, защищал права детей. Его турнули - и тишина.
была Терновская, пусть спорная женщина, но тоже отличный специалист - ее унизили, турнули - и снова тишина.

Зато вот ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ (мутит от самих слов) - нам позарез как нужна.
Как же это глупо, самому копать себе могилу, хотя прекрасно можно просто не платить могильщикам и оставаться живым.



Оль, и Головань и Терновская безусловно за ювенальную юстицию.

И могилу никто себе не копает.
Пока разговор имеет мало смысла, так как я понятия не имею ,что вы в этот термин вкладываете.
Подозреваю ,что что-то свое.
asun
Что-то я не понимаю, как можно в принципе ответить на вопрос, что такое ЮЮ, т.к. ИМХО это некое абстрактное понятие. Т.е. это в русском переводе не более чем "детское правосудие". На мой взгляд это не какое-то имя собственное или научный термин, подразумевающий под собой что-то конкретное, строго определенное и ограниченное.
Мне кажется это очень широкое понятие, которые может обозначить разные явления в зависимости от контекста использования. И смысловое наполнение меняется с развитием общества и языка. И никто не может узурпировать право единолично его узко трактовать в стиле: ЮЮ - это только то-то и то-то и ничего больше.

Так что, думаю, ворос 2 уместнее формулировать: "кто что вкладывает в понятие ЮЮ". Мне интересно, что вкладывают в это понятие, ведущие завтрашнего семинара:-)
Веселая Ольга
Цитата(asun @ Apr 16 2010, 12:57) *
Т.е. это в русском переводе не более чем "детское правосудие".
это очень широкое понятие, которые может обозначить разные явления в зависимости от контекста использования. И смысловое наполнение меняется с развитием общества и языка.
Так что, думаю, ворос 2 уместнее формулировать: "кто что вкладывает в понятие ЮЮ". Мне интересно, что вкладывают в это понятие, ведущие завтрашнего семинара:-)


Если бы хотели сделать и вложить что-то хорошее и приличное - то назвали бы это детским правосудием.
И мое понятие об этом ювенальной юстиции (ну и гадость это сочетание букв) - кто бы и что-бы не вкладывал при существующем положении дел - выйдет результатом еще одна деньгососалка и головоотрубалка.

В той же Европе, когда вводили свое пдетское правосудие, у них не было столь печального состояния органов охраны правопорядка, полного развала судебной системы и неудовлетворительной работы служб опек.
Нет, сначала они наладили работу основных систем, и только потом стали вводить дополнительные опции в видет детского правосудия (на их языке это звучит именно та).

Но нет, мы пойдем другим путем.
И получим заведомо известный результат.
babuska
Хорошая русская поговорка: хоть горшком назови, только в печь не сажай! Нормальные латинского происхождения термин, и русская калька нормальная. А государство ДОЛЖНО в маргинальных случаях вмешиваться. Оно слишком часто "тормозит", и вмешательство происходит тогда, когда уже поздно. Другое дело, что должно и помогать больше, чтобы до маргинализации не доводить. Но тут ни термин, ни само понятие не виноваты, право же.
Лена Альшанская
Цитата(asun @ Apr 16 2010, 12:57) *
Что-то я не понимаю, как можно в принципе ответить на вопрос, что такое ЮЮ, т.к. ИМХО это некое абстрактное понятие. Т.е. это в русском переводе не более чем "детское правосудие". На мой взгляд это не какое-то имя собственное или научный термин, подразумевающий под собой что-то конкретное, строго определенное и ограниченное.
Мне кажется это очень широкое понятие, которые может обозначить разные явления в зависимости от контекста использования. И смысловое наполнение меняется с развитием общества и языка. И никто не может узурпировать право единолично его узко трактовать в стиле: ЮЮ - это только то-то и то-то и ничего больше.

Так что, думаю, ворос 2 уместнее формулировать: "кто что вкладывает в понятие ЮЮ". Мне интересно, что вкладывают в это понятие, ведущие завтрашнего семинара:-)


Вообще-то это очень конкретное понятие. Имеющее конкретное историческое развитие.
И разные модели в разных странах(но тоже вполне конкретные)
И вкладывать в него ч то угодно не получитсяsmile.gif
asun
:-) Уже получается

К примеру, с трактовкой наших парламентариев осенью прошлго года в Гос. думе не согласились представители ООН http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&a...24&id=10647

Интересно, как наше правительство предпринимает какие-то шаги с целью выполнить международные обязательства, не придя к взаимопониманию с международными структурами о том, чего собственно они от России хотят rolleyes.gif
Лена Альшанская
Цитата(asun @ Apr 16 2010, 13:49) *
:-) Уже получается

К примеру, с трактовкой наших парламентариев осенью прошлго года в Гос. думе не согласились представители ООН http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&a...24&id=10647

Интересно, как наше правительство предпринимает какие-то шаги с целью выполнить международные обязательства, не придя к взаимопониманию с международными структурами о том, чего собственно они от России хотят rolleyes.gif



По ссылки все верно нет никаких противоречий со сказаным мною.
Юю это конкретные модели. Но разные.
И есть основные принципы - то что он говорит про профилактику, реабилитацию. В этом переводеsmile.gif

А у нас нет никакой юю как системы, есть несколько экспериментальных площадок, работающих как минимум в трех разных моделях, все площадки работают именно с несовершеннолетними правонарушителями. И государству нашему не нужна никакая ЮЮ.
Ибо это реально полная перестройка всего.
У нас в стране нет ни семейной политики, ни детской -как системы, нет как системы реальной.
И реабилитационные подходы и насыщенность социальными службами и впускание в эту сферу нко - эт о все им ну ни разу не сделось.
Многих вполне устраивает текущее бессмысленное пилилово бюджета.

И поэтому я думаю антиювенальные настроения им очень под руку пришлись.
Это если отказаться от конспирологических теорий, что они оттуда и проплачены.
asun
Хмм.. интересно

А, действительно, какой удобный шанс для злоупотребления властью - можно делать то, что хочется (устанавливать тотальный контроль над семьей, например), оправдываясь международными обязательствами; и одновременно не делать того, что дейтсвительно нужно обществу, но не хочется власти (к примеру, помогать семьям в кризисных ситуация, способствовать семейному устройству) - прикрываясь тем, что "народ против ЮЮ"
Лена Альшанская
Цитата(asun @ Apr 16 2010, 14:29) *
Хмм.. интересно

А, действительно, какой удобный шанс для злоупотребления властью - можно делать то, что хочется (устанавливать тотальный контроль над семьей, например), оправдываясь международными обязательствами; и одновременно не делать того, что дейтсвительно нужно обществу, но не хочется власти (к примеру, помогать семьям в кризисных ситуация, способствовать семейному устройству) - прикрываясь тем, что "народ против ЮЮ"


по-моему это любимое положение наших чиновников
только оправдываются они совсем не международными обязательствами(тем они тоже что-то свое плетут), а радением о народе, обычно
TALA
Цитата(Лена Альшанская @ Apr 16 2010, 13:18) *
Вообще-то это очень конкретное понятие. Имеющее конкретное историческое развитие.
И разные модели в разных странах(но тоже вполне конкретные)
И вкладывать в него ч то угодно не получитсяsmile.gif

о моделях в разных странах
Док. фильм «Стена». Ювенальная юстиция. Когда сталкиваешься с исковерканными человеческими жизнями, с разрушенными семьями, неизбежно встает вопрос: а судьи кто?
Лена Альшанская
Цитата(TALA @ Apr 16 2010, 18:45) *
о моделях в разных странах
Док. фильм «Стена». Ювенальная юстиция. Когда сталкиваешься с исковерканными человеческими жизнями, с разрушенными семьями, неизбежно встает вопрос: а судьи кто?


Тала, там почти все манипуляции.
Если снять парочку наших историй можно такое о нашей стране иностранцам показать, мало не покажется.
Хватит пиарить манипуляторов здесь, очень прошу.

Приходите на семинар, изучайте самостоятельно материалы(не по желтым газетам и в пересказе).

Тогда будет о чем говорить.
Рыба_Фугу
Цитата(Masha Pressa @ Apr 15 2010, 11:54) *
Как я понимаю, вот это и есть ЮЮ...

Такое мне пришло извещение о квартплате. Интересное отметила галками.

Я ничего ужасного в бумажке не вижу... По-моему нормально напомнить людям лишний раз о том, чтобы они не были равнодушными к чужой беде, тем более детской. И телефоны под рукой, платежки квартплаты все ведь видят. Социальная реклама, так это кажется называется. У вас же не вызывет недоумения бумажка, где написано: "уходя, выключи плитку и потуши сигарету". Нормальная практика предупреждения преступлений. А причем тут ЮЮ, я тоже не понимаю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.